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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2018-12-13, 周四 02:05:30
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由于PC个人能力被大幅度限制，配队一直是5E的重要内容。一支组合糟糕的队伍即使团队成员本身素质合格，也非常容易因为运气和相性的原因被极其普通的官方怪物迅速击溃。我会在这个帖子里分析一个6级以后（1-5只管堆蛮德数量就成了）个人认为比较普适的配队方案供大家参考，如果读者有兴趣也可以在回帖里发表自己的配队优化方案，欢迎讨论交流。
队伍的基础组合为圣诗术法+任一专业dps职业，具体如下
圣骑士：推荐绿骑士，武器剑盾/棍盾
诗人：必须传闻学院
术士：必须圣魂起源
法师：推荐剑咏，预言或塑能
专业打手：打手是该队伍中一个重要的调整量，推荐具有一定程度单体远程火力且平砍较高的打手，弥补圣骑士爆发强平砍不突出远程弱的缺憾，同时为了不浪费该队伍强大的buff能力，对打手的吃buff潜力自然有所要求。因此战士，游侠，咒剑邪术师是较理想的人选；退而求其次可选择野蛮人，盗贼和武僧；剩下的书卷、锁链、术洛克三种邪术师为应当避免使用的打手类型。此外探险类型也是重要的参考因素，如丛林冒险游侠往往会有优势。
队伍各方面能力的覆盖情况
输出面
单体爆发输出：圣骑士
单体持久输出：专业打手
AOE输出：圣魂术，法师
治疗面
除了常规的奶血外该队伍有非常凶残的抬豁免能力，激励+光环+祝福的情况下可把原本出20都过不了的豁免给大概率强行过掉，这点在高等级显得尤为重要。
战后恢复：诗人奶魂
战时紧急抬血：圣魂术，圣骑士，法师
状态移除：四人全部
辅助面
攻击端的四大基本BUFF全有，别的BUFF四张九环表想要什么就有什么，除了部分德鲁伊独有法术外都可根据实际情况习得。
祝福：圣骑，诗人，圣魂术
优势：诗人，圣魂术，法师
神圣武器：圣骑，诗人，圣魂术
加速：圣魂术，法师
控制面
法师能把该有的控制都带齐，诗人根据需要可学力墙，至于术士那边，脑残波和放逐术可不是吃素的。下面说说法术战(cvc）。
法术战（cvc)：该队至少有四个解魔和三个反制，即使面对现今新环境下的传动解魔boss也未必会落于下峰，能有效保护我方BUFF和施法不被轻易干扰，对敌方施法者的压迫力也相当巨大。
总结
该队伍不仅能力全面、输出凶残、防御可靠，还具有多核化的特征，许多关键职能都有两人以上负责，这在先攻投完不能延迟的5版可以大大提升各种战术的实施可能，也避免了关键队员被击倒后整个队伍作战体系崩溃的风险。
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组队太过限制的问题先不谈，反正是战力讨论。
我倒是觉得法师如果不车剑歌，这个配置前排太薄弱了，圣骑一倒或者一被控（5e怪物有不少打中就带束缚等等的负面状态，都不过豁免的）就面临后排被切，车了剑歌法，基本就很难期待法师的buff能力了（buff都给自己了）。诗人看着拿全表，但战后恢复依赖诗人奶魂，也就是说6级诗人反制，护盾必有其一拿不到，防御面不是那么无懈可击。同时造优用的是什么办法？这些人都不带妖火的吧，别的造优法术感觉不太可靠啊。几乎全队都是长休职业，只有短休会格外难过。我觉得法师换个武僧，这样万金油的短休角色才是保全团队的方式。
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只是结合个人面团经验。
就队伍的输出面而言这个团队比较偏向后期和应对施法者，队伍的强度预计全队等级应该是10级以上才能发挥。
在游戏中期，法师，术士和诗人三个职业造成的伤害都相对有限，绿骑士的输出也受限于属性和泛型，这个节点上团队极其依赖专业DPS造成的伤害，如果一场战斗里，这名打击者的输出环境不理想或是受到限制，绿骑士本身的抗物理打击能力就比较平庸，战斗时间延长，整个团队更容易崩溃。
至少就中期而言，我认为不需要在队伍中设置3个偏向辅助的队员，比如法师，它的作用和吟游诗人相比有很多重叠的地方。
我个人不认为在DND 5e中团队可以完美兼顾遭遇中的所有情况，但是足够的输出会直观的解决很多问题，把法师换成另外一个专业打击者会更容易解决战斗，而AOE已经有术士可以处理了。
在大后期施法者们有高环法术，墙之类可以限制传统的物理伤害输出者，这个情况可能会好很多。
上周面团中队伍里的8级破誓骑1级咒剑，攻击1d8+14+4咒剑诅咒+队友的神圣武器/至圣斩，变体人类的长柄大师每回合攻击3次，但队友的伤害比较感人，被怪物用飞行/传送越过前排，骑士几乎没有吃到队友的辅助（神圣武器断了）但靠个人伤害解决了绝大部分问题。 从这个经历来说，可靠输出不足很有可能限制整个队伍的发挥。
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总结一下，最佳团队配合职业：圣魂术和法师
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楼上几位的发言主要是质疑这个队伍在6-10级的战斗力。
实际上我也认为，在6-10级左右的时候，非剑咏法师的表现和其他几位会有一定的落差。但为什么在明知有问题的情况下还得带上法师？
1.团队需要更多的专注点。在诗圣术的配队中，圣武士的专注往往不能过分依赖，而诗人+术士往往只能搞定buff层面的法术需求（即桑特列出的buff四件套）。这种时候，法师作为最灵活的专注点，在很多情况下可以产生补完的重要作用。
2.团队需要更多的法术。法师的法术表实际上并不会和诗人、圣魂术士产生太多的功能重叠，光就拿5环以下而言，吹风，定身，变形，弹球，遥控，墙，其他控制，都是有重要意义的法术能力，而要补完这些法术，光靠前两个已知职业是非常捉襟见肘的。至于反制、解除、AOE、传送，这些东西的存在也是多多益善。术士和诗人主要考虑的是辅助，而主要考虑功能性的法师与他们功能重叠是一个伪命题。
而，即使是剑咏法师，在放弃专注影刀的场合也能比较完善地完成这些任务，放弃影刀也不会让剑咏损失过多的DPR。
3.相对来说，DPS位置的可替代性比较高。这个队伍即使去掉专业打手，而把诗人术士的buff造成的间接伤害算在他们自己身上，造成的实际输出量也绝对不低。6-10级的时候DPS一回合最多也就差10-20，一场战斗差50并不是决定胜负的关键因素。
桑特的这个配队主要考虑的是团队在应对各种险恶环境时的应对能力和解场能力，应该说在带了3个法系以后，确实很难有敌人对这种固若金汤的全面性产生撼动。
一般如果DM的战术不是这么凶残，确实没必要带3个法系，诗圣+其他职业的适应性已经非常强了。
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7-8有高隐、变形、召唤恶魔等撑门面，这几个法术在刚学到的等级都处于强势期。9-10力墙出了就更不用说了，黑洞加力墙的组合对没有解魔或超远距传送能力的怪来说几乎是无解的。
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最优配队感觉大家的看法都差不太多啊
绿骑传闻诗天术剑咏武士/咒剑
↑海灵和剃刀胡扯半天的结论
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我再说几句，我最高也就跑过9级团（就是那个破誓骑），再往上纯粹是脑补的，大家和谐讨论。
就我们跑团经历来说，最危险的时候往往不是boss战，而是boss战之前，也就是所谓的小boss的时候，为啥呢，因为留资源，然后被打脸（最后求dm给长休）。就单纯的爆发力而言，长休职业相较短休职业可以说强的非常明显。且不说按照dmg那一天6-8战的建议，哪怕只是1天4战，你也决不可能在第一战一上来就高环位乱放。理论战力很高但是往往发现情况不对的时候就来不及了，即使救得回来也非常费资源，这种时候短休职业就很强势。我觉得恶劣的环境不仅仅是对方攻击我方弱点，也有我方因为种种原因无法全力以赴。就这个层面上来讲我还是觉得4个长休职业太多太不平衡了。
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我再说几句，我最高也就跑过9级团（就是那个破誓骑），再往上纯粹是脑补的，大家和谐讨论。
就我们跑团经历来说，最危险的时候往往不是boss战，而是boss战之前，也就是所谓的小boss的时候，为啥呢，因为留资源，然后被打脸（最后求dm给长休）。就单纯的爆发力而言，长休职业相较短休职业可以说强的非常明显。且不说按照dmg那一天6-8战的建议，哪怕只是1天4战，你也决不可能在第一战一上来就高环位乱放。理论战力很高但是往往发现情况不对的时候就来不及了，即使救得回来也非常费资源，这种时候短休职业就很强势。我觉得恶劣的环境不仅仅是对方攻击我方弱点，也有我方因为种种原因无法全力以赴。就这个层面上来讲我还是觉得4个长休职业太多太不平衡了。
您既然没有充分了解过游戏，就更应该谨慎发言。
短休职业一天下来的实际短休次数，根据DMG的建议是可以看出来2-3战休1次的。1天4战的场合下，短休职业也不会比长休职业多更多的优势。
如果打到最后你们要求DM给你们比正常还要多的短休，那和求长休又有什么区别呢？
并且，法师、诗人都有一部分的短休恢复能力，圣武士再不济至少也有个引导神力可以恢复，并不是纯粹的长休职业。
我实验过10级左右1日6-8战的团，也经常参加6-8战的其他团。在有魔法物品的帮助下施法职业应对这种长度的遭遇是没有问题的，而没有魔法物品的帮助时，持续时间长达1小时的buff和治愈之魂往往是这种长度的团保持战斗力最需要的资源。
至于规划法术位，这本来就是长休职业的基础入门功课。
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至于规划法术位，这本来就是长休职业的基础入门功课。
能分享一些规划法术位的建议给长休职业吗，虽然我主玩PF，但是PF里部分模组一天4战起步，有的地城20多个区域，打个10来场不在话下。
总是有一半的时间在纠结怎么交法术位的事情
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目前来看，我也同意圣诗法术+菜刀是最好的选择。更近一步就像海灵说的，绿骑传闻诗剑咏圣魂术+战士/蛮子/游侠/王洛克。
这个配置强调的是面对一切情况有解，所以更看重的是职业能力的不可替代性。
打个比方就是以“无论DM出什么题我们都能考80分”为目标，而避免“有时候能考100分，有时候却不及格”。因为不及格就团灭了，分低点还可以想办法弥补。
显然这个配置在面对需要暴力dps不需要控制的遭遇时不如菜刀队，在面对一天超多战斗的时候不如短休队。不过只要合理分配资源总也是能过的。
当然这也只是一种理论，实际跑团不可能去凑的嘛。
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能分享一些规划法术位的建议给长休职业吗，虽然我主玩PF，但是PF里部分模组一天4战起步，有的地城20多个区域，打个10来场不在话下。
总是有一半的时间在纠结怎么交法术位的事情
我感觉PF法师的法术位比5E法师多非常多，所以我不知道建议能不能通用。
一般来说我是这样考虑的：
首先，观察环境和旁敲侧击试探DM的语气，判断今天大概要打多久。一般来说地城、室内环境往往会比野外环境遭遇密集得多。
一般来说，加上魔法物品以后，一天可以使用的法术位总量是可以计算的。如果预先能判断遭遇的数量的话，对每场遭遇自己能用多少法术位，基本会心里有数。
然后，思考哪些法术有一个法术位贯穿1场甚至多场遭遇的潜力。就法师法术来说，比较有潜力的有加速、隐身、碧水球、变形、心灵遥控、召唤恶魔等等（我尽量举例低环）。尽量把这些法术作为自己的主打法术，然后在专注这些法术的时候以戏法作为辅助。
最后要有意识到某些关键遭遇的判断力，在需要爆种交高环法术位的时候不能犹豫，否则往往会需要消耗掉更多法术位来填坑。多看MM、多进行知识检定、多和DM进行沟通对这一点会有帮助。
还有一点就是多备卷，多备卷，多备卷。重要三遍。
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至于规划法术位，这本来就是长休职业的基础入门功课。
能分享一些规划法术位的建议给长休职业吗，虽然我主玩PF，但是PF里部分模组一天4战起步，有的地城20多个区域，打个10来场不在话下。
总是有一半的时间在纠结怎么交法术位的事情
444444444甚至4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n的PF没必要像433332211的5版那么省
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这个配置里地德牧/羊德可以一定程度上替代天魂术
感知系唯一的问题是缺乏反制手段
在反制要求不那么险恶但续航要求大的团中可能德的效果会更好
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444444444甚至4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n的PF没必要像433332211的5版那么省
不过相对来说，我感觉PF1个法术位和戏法能做的事情比5E更少？
我只阅读过PF的核心法术，感觉像是力牢/力墙/迷宫这种法术PF往往只能拖1回合，而5E相对来说能拖更久。感觉PF的长时召唤法术和长时BUFF也没有5E那么给力。
戏法的话，5e的戏法造成的伤害至少有菜刀的1/2到1/4吧，PF的戏法基本高等级不值得使用……
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我再说几句，我最高也就跑过9级团（就是那个破誓骑），再往上纯粹是脑补的，大家和谐讨论。
就我们跑团经历来说，最危险的时候往往不是boss战，而是boss战之前，也就是所谓的小boss的时候，为啥呢，因为留资源，然后被打脸（最后求dm给长休）。就单纯的爆发力而言，长休职业相较短休职业可以说强的非常明显。且不说按照dmg那一天6-8战的建议，哪怕只是1天4战，你也决不可能在第一战一上来就高环位乱放。理论战力很高但是往往发现情况不对的时候就来不及了，即使救得回来也非常费资源，这种时候短休职业就很强势。我觉得恶劣的环境不仅仅是对方攻击我方弱点，也有我方因为种种原因无法全力以赴。就这个层面上来讲我还是觉得4个长休职业太多太不平衡了。
您既然没有充分了解过游戏，就更应该谨慎发言。
短休职业一天下来的实际短休次数，根据DMG的建议是可以看出来2-3战休1次的。1天4战的场合下，短休职业也不会比长休职业多更多的优势。
如果打到最后你们要求DM给你们比正常还要多的短休，那和求长休又有什么区别呢？
并且，法师、诗人都有一部分的短休恢复能力，圣武士再不济至少也有个引导神力可以恢复，并不是纯粹的长休职业。
我实验过10级左右1日6-8战的团，也经常参加6-8战的其他团。在有魔法物品的帮助下施法职业应对这种长度的遭遇是没有问题的，而没有魔法物品的帮助时，持续时间长达1小时的buff和治愈之魂往往是这种长度的团保持战斗力最需要的资源。
至于规划法术位，这本来就是长休职业的基础入门功课。
你这第一句话说的，把我吓得都快不敢说话了，讨论区咱们火气不要那么大嘛。
我的point是，正如你所说的，规划法术位是基本功，往往法系也是以长时间buff为主，在危机时刻爆发。但这个平衡真不是那么容易掌握的，每个encounter对方的实力也是参差不齐的，更何况还要给boss战留资源。或许像你这么身经百战，MM倒背如流，看到怪就知道最优策略的PC来说，多法系是最效率的行为。可是换个武僧也没那么不堪吧（说实话，严格意义的短休职业可能也就邪术和武僧了，战士盗贼那简直是无休职业）。毕竟还是有休息术。有个武僧的话就可以做到类似这货我不了解，看上去好像蛮强的，先定两下试试看，或者后排被切了，赶紧4连震慑拳救场，总比4环放逐救场来得效率吧。我的意思就是，法师/诗人换武僧，资源规划变容易，控制更便宜优化输出环境，一定程度客串前排减少圣武压力，使队伍更平衡。（欢迎反驳，欢迎讨论）
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你这第一句话说的，把我吓得都快不敢说话了，讨论区咱们火气不要那么大嘛。
我的point是，正如你所说的，规划法术位是基本功，往往法系也是以长时间buff为主，在危机时刻爆发。但这个平衡真不是那么容易掌握的，每个encounter对方的实力也是参差不齐的，更何况还要给boss战留资源。或许像你这么身经百战，MM倒背如流，看到怪就知道最优策略的PC来说，多法系是最效率的行为。可是换个武僧也没那么不堪吧（说实话，严格意义的短休职业可能也就邪术和武僧了，战士盗贼那简直是无休职业）。毕竟还是有休息术。有个武僧的话就可以做到类似这货我不了解，看上去好像蛮强的，先定两下试试看，或者后排被切了，赶紧4连震慑拳救场，总比4环放逐救场来得效率吧。我的意思就是，法师/诗人换武僧，资源规划变容易，控制更便宜优化输出环境，一定程度客串前排减少圣武压力，使队伍更平衡。（欢迎反驳，欢迎讨论）
我也没有骂您，何来的“火气太大”呢？
武僧和法师的功能性是完全不同的。在遇到传奇豁免怪物时法师有资格使用无豁免强控来解场，而武僧的控制没有这个能力。您如果多看看怪物书或者多进行一些高等级，应该会对震慑拳以及其他豁免法术的无力会有更进一步的体会。
用武僧替代法师来救场是完全行不通的，因为武僧完全无法保证自己能救场，而法师可以。
武僧应该争取在别的方面发挥自己的能力，而不是和法师硬比控制/救场能力。
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你这第一句话说的，把我吓得都快不敢说话了，讨论区咱们火气不要那么大嘛。
我的point是，正如你所说的，规划法术位是基本功，往往法系也是以长时间buff为主，在危机时刻爆发。但这个平衡真不是那么容易掌握的，每个encounter对方的实力也是参差不齐的，更何况还要给boss战留资源。或许像你这么身经百战，MM倒背如流，看到怪就知道最优策略的PC来说，多法系是最效率的行为。可是换个武僧也没那么不堪吧（说实话，严格意义的短休职业可能也就邪术和武僧了，战士盗贼那简直是无休职业）。毕竟还是有休息术。有个武僧的话就可以做到类似这货我不了解，看上去好像蛮强的，先定两下试试看，或者后排被切了，赶紧4连震慑拳救场，总比4环放逐救场来得效率吧。我的意思就是，法师/诗人换武僧，资源规划变容易，控制更便宜优化输出环境，一定程度客串前排减少圣武压力，使队伍更平衡。（欢迎反驳，欢迎讨论）
我也没有骂您，何来的“火气太大”呢？
武僧和法师的功能性是完全不同的。在遇到传奇豁免怪物时法师有资格使用无豁免强控来解场，而武僧的控制没有这个能力。您如果多看看怪物书或者多进行一些高等级，应该会对震慑拳以及其他豁免法术的无力会有更进一步的体会。
用武僧替代法师来救场是完全行不通的，因为武僧完全无法保证自己能救场，而法师可以。
武僧应该争取在别的方面发挥自己的能力，而不是和法师硬比控制/救场能力。
emmmmmmm，要覆盖所有恶劣情况的话好像还真的要3个法系才够呢，不然已知位好像怎么都不够用。我更多关注的是打起来轻松些而不是所有人都完美发挥的最优解呢。发挥出色的话的确是这个队伍强啊。那么问题来了，如果只能车4个人怎么办 :em032
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emmmmmmm，要覆盖所有恶劣情况的话好像还真的要3个法系才够呢，不然已知位好像怎么都不够用。我更多关注的是打起来轻松些而不是所有人都完美发挥的最优解呢。发挥出色的话的确是这个队伍强啊。那么问题来了，如果只能车4个人怎么办 :em032
4人队我是推荐诗人+圣武士+任意反制职业+任意菜刀的
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5版4人一队比较困难，你看AL标准小队也是5人的。
圣诗体系下，第三个人理论上还是法师最优，但是这样要么没治疗要么没dps；用圣魂术的话问题就是可知不够；用牧/德则是少了很多应对法术。
我个人偏好舍弃一些应对能力，让DM去头疼吧。带个辅助带个dps，至少在常见情况下会爽快一点。
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5版4人一队比较困难，你看AL标准小队也是5人的。
圣诗体系下，第三个人理论上还是法师最优，但是这样要么没治疗要么没dps；用圣魂术的话问题就是可知不够；用牧/德则是少了很多应对法术。
我个人偏好舍弃一些应对能力，让DM去头疼吧。带个辅助带个dps，至少在常见情况下会爽快一点。
法师硬要抬血的话，用防护+生命转换应该也可行（没有实践过）
或者求DM多发点药吧（x
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444444444甚至4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n的PF没必要像433332211的5版那么省
不过相对来说，我感觉PF1个法术位和戏法能做的事情比5E更少？
我只阅读过PF的核心法术，感觉像是力牢/力墙/迷宫这种法术PF往往只能拖1回合，而5E相对来说能拖更久。感觉PF的长时召唤法术和长时BUFF也没有5E那么给力。
戏法的话，5e的戏法造成的伤害至少有菜刀的1/2到1/4吧，PF的戏法基本高等级不值得使用……
但pf法术火力更强! 还有各种超魔 :em014
另外召唤物也很好用
战后回复和常时buff不少（英雄气概的持续时间非常非常长）
消耗品也更容易补充
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但pf法术火力更强! 还有各种超魔 :em014
另外召唤物也很好用
战后回复和常时buff不少（英雄气概的持续时间非常非常长）
消耗品也更容易补充
但是高等英雄气概持续时间很短啊（
普通的英雄气概的话，感觉威力和神武这种级别的还是有点差距
超魔看了很多帖子，感觉讨论的比较多的还是谷伤害的（但感觉法师搞伤害法术似乎又比不过术士
低环法术由于豁免和DC绑定，感觉也难发挥出实战效果
……好吧我觉得还是不歪楼了。总之大概PF施法者的持续战斗能力更依赖低环法术和消耗品吧。
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吹逼：
术士双发加速诗人祝福圣爹起神武法爷力牢按住boss武士上去优势激励动作如潮一波带走漂亮！
实际开团：
剑舞诗：冲鸭！（拔出细剑
双刀软：喵喵喵？
书卷锁：biu一发魔能爆，过了
诡术贼：溜了溜了
生命牧：（打开bilibili
:em006
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吹逼：
术士双发加速诗人祝福圣爹起神武法爷力牢按住boss武士上去优势激励动作如潮一波带走漂亮！
实际开团：
剑舞诗：冲鸭！（拔出细剑
双刀软：喵喵喵？
书卷锁：biu一发魔能爆，过了
诡术贼：溜了溜了
生命牧：（打开bilibili
:em006
我遇到的情况是
剑咏法：老子魔法飞弹射爆
战士：我先掏弓射一发，再扔掉长弓，冲上去拔巨剑砍爆
狼蛮：鲁莽砍爆，啊，MISS了，END
兽王软：宝宝冲锋，中了，6点伤害，力量豁免，啊，过了，END :em032
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444444444甚至4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n4+n的PF没必要像433332211的5版那么省
不过相对来说，我感觉PF1个法术位和戏法能做的事情比5E更少？
我只阅读过PF的核心法术，感觉像是力牢/力墙/迷宫这种法术PF往往只能拖1回合，而5E相对来说能拖更久。感觉PF的长时召唤法术和长时BUFF也没有5E那么给力。
戏法的话，5e的戏法造成的伤害至少有菜刀的1/2到1/4吧，PF的戏法基本高等级不值得使用……
你说的没错，实际上pf法师在战斗中的续航哪怕在中低级也不靠戏法。如果法师没有通过学派获得免费续航能力（如每天若干次的cl1免费飞弹），2级开始需要一根魔法飞弹魔杖，5级左右则开始用5000g的无限cl3飞弹魔法长棍。
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以下内容都是脸滚键盘随机生成的，和海灵没有任何关系：
当前5E版本优化的三大支柱
1.妄想“团队配合”这种不存在的东西 :em003
2.哭喜欢的职业弱 :em031
3.黑别的职业天下无敌 :em017
（斜眼笑
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以下内容都是脸滚键盘随机生成的，和海灵没有任何关系：
当前5E版本优化的三大支柱
1.妄想“团队配合”这种不存在的东西 :em003
2.哭喜欢的职业弱 :em031
3.黑别的职业天下无敌 :em017
（斜眼笑
這是每一個版本都會出現的話題呢(茶
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以下内容都是脸滚键盘随机生成的，和海灵没有任何关系：
当前5E版本优化的三大支柱
1.妄想“团队配合”这种不存在的东西 :em003
2.哭喜欢的职业弱 :em031
3.黑别的职业天下无敌 :em017
（斜眼笑
這是每一個版本都會出現的話題呢(茶
这是每一个RPG都会出现的话题呢_(:з」∠)_
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以下内容都是脸滚键盘随机生成的，和海灵没有任何关系：
当前5E版本优化的三大支柱
1.妄想“团队配合”这种不存在的东西 :em003
2.哭喜欢的职业弱 :em031
3.黑别的职业天下无敌 :em017
（斜眼笑
不是3R时代就这样么，亡灵是其中节奏好手
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但pf法术火力更强! 还有各种超魔 :em014
另外召唤物也很好用
战后回复和常时buff不少（英雄气概的持续时间非常非常长）
消耗品也更容易补充
但是高等英雄气概持续时间很短啊（
普通的英雄气概的话，感觉威力和神武这种级别的还是有点差距
超魔看了很多帖子，感觉讨论的比较多的还是谷伤害的（但感觉法师搞伤害法术似乎又比不过术士
低环法术由于豁免和DC绑定，感觉也难发挥出实战效果
……好吧我觉得还是不歪楼了。总之大概PF施法者的持续战斗能力更依赖低环法术和消耗品吧。
PF施法者“普通攻击”靠职业给1级攻击SP/SU或者棒棒，5级后无限飞弹的双蛇杖算是标配
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以下内容都是脸滚键盘随机生成的，和海灵没有任何关系：
当前5E版本优化的三大支柱
1.妄想“团队配合”这种不存在的东西 :em003
2.哭喜欢的职业弱 :em031
3.黑别的职业天下无敌 :em017
（斜眼笑
不是3R时代就这样么，亡灵是其中节奏好手
但3.5时代可以打木桩啊
5e打木桩说明不了任何问题233
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你这第一句话说的，把我吓得都快不敢说话了，讨论区咱们火气不要那么大嘛。
我的point是，正如你所说的，规划法术位是基本功，往往法系也是以长时间buff为主，在危机时刻爆发。但这个平衡真不是那么容易掌握的，每个encounter对方的实力也是参差不齐的，更何况还要给boss战留资源。或许像你这么身经百战，MM倒背如流，看到怪就知道最优策略的PC来说，多法系是最效率的行为。可是换个武僧也没那么不堪吧（说实话，严格意义的短休职业可能也就邪术和武僧了，战士盗贼那简直是无休职业）。毕竟还是有休息术。有个武僧的话就可以做到类似这货我不了解，看上去好像蛮强的，先定两下试试看，或者后排被切了，赶紧4连震慑拳救场，总比4环放逐救场来得效率吧。我的意思就是，法师/诗人换武僧，资源规划变容易，控制更便宜优化输出环境，一定程度客串前排减少圣武压力，使队伍更平衡。（欢迎反驳，欢迎讨论）
我也没有骂您，何来的“火气太大”呢？
武僧和法师的功能性是完全不同的。在遇到传奇豁免怪物时法师有资格使用无豁免强控来解场，而武僧的控制没有这个能力。您如果多看看怪物书或者多进行一些高等级，应该会对震慑拳以及其他豁免法术的无力会有更进一步的体会。
用武僧替代法师来救场是完全行不通的，因为武僧完全无法保证自己能救场，而法师可以。
武僧应该争取在别的方面发挥自己的能力，而不是和法师硬比控制/救场能力。
讲道理你那句“不了解游戏就谨慎发言”我这个路人看了都莫名不爽，火气真的挺不小。 删掉这句话你那段论述也不会少任何说服力，何必来这么一句呢
论坛上的人肯定游戏经验有多有少，我们萌新都谨慎发言，你跟桑特每天二人聊天你说好不好啊？这里好歹是讨论区，大佬论文发布区有个额外副板块啊
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讲道理你那句“不了解游戏就谨慎发言”我这个路人看了都莫名不爽，火气真的挺不小。 删掉这句话你那段论述也不会少任何说服力，何必来这么一句呢
论坛上的人肯定游戏经验有多有少，我们萌新都谨慎发言，你跟桑特每天二人聊天你说好不好啊？这里好歹是讨论区，大佬论文发布区有个额外副板块啊
我自觉用的是陈述语气，不知道在您眼中脑补成了什么。
我也没有说“请您不要发言”，只是我认为，在桑特写了这个帖子以后，半夜三更的时间点，突然出现了两个发帖数量为1（也就是说为了回这个帖子特意去注册新账号）的人来发表反对意见是非常奇怪的一件事情。我在今天早上看到了某个群里有人认为桑特这个帖子的目的是特意针对、攻击他，所以不自觉做了一些联想。
我认为，在论坛这种公众场合，发言之前先做充足的调查是一种基本的礼貌。
桑特这篇帖子是否客观？他的观点是否包藏了他自己的一些私心？有没有可信度和说服力？这些都要打一个问号。但是如果仅仅因为某种狭隘的情绪，抱着偏见来对他的观点进行攻击，这种做法我觉得也是不值得倡议的。
我觉得我已经表达出了足够的耐心来解释，也没有一上来就对他们的动机表示质疑。如果你仍然觉得我的语气有问题，请便。
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顺便再提一句，虽然我觉得桑特这个帖子目的只是为了diss魔能爆战锁，但我确实不是他肚子里的蛔虫，也确实不知道他是不是顺便还想diss其他的东西。
如果有觉得自己被diss的，请和桑特刚正面。我本人只维护我觉得正确的观点，对其他事情保持中立态度。
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我自觉用的是陈述语气，不知道在您眼中脑补成了什么。
我也没有说“请您不要发言”，只是我认为，在桑特写了这个帖子以后，半夜三更的时间点，突然出现了两个发帖数量为1（也就是说为了回这个帖子特意去注册新账号）的人来发表反对意见是非常奇怪的一件事情。我在今天早上看到了某个群里有人认为桑特这个帖子的目的是特意针对、攻击他，所以不自觉做了一些联想。
您多虑了，前三个帖子的发言人都是我们北美DND群的，半夜三更是因为刚好是北美早上。发帖1是因为某群友看到这个话题很感兴趣，把链接发到群里分享，刚好我们上周日跑了个9级团，所以大家看完有些想分享的，平时不逛论坛的人也决定来说两句。你仔细看看会发现发帖数为1的朋友注册时间要早很多，只不过平时不发帖而已。顺便回帖里提到的“神圣武器Buff断了”，我就是那个牧师，我的锅，我的锅。
至于做足充足调查，我只能说低级团和高级团不是一个游戏。特别是不断有新人加入的情况下我们低级团跑的很多，这个帖子也没有限定是17-20级配队的思考，你说“请多进行一些高级团或者看看怪物手册，很多Boss免疫震慑，所以武僧控制不如法师”就一棒子打死，我不觉得这就代表你调查做的足。官模硬皮书也不是本本都20结团啊。平时用不到的资源，我们低级团玩家自然不会去花很多时间研究，做足调查之后唯一用处就是跑上论坛吹水么。
“你们这些卧底真有意思，老在（战力）天台见面”
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讲道理你那句“不了解游戏就谨慎发言”我这个路人看了都莫名不爽，火气真的挺不小。 删掉这句话你那段论述也不会少任何说服力，何必来这么一句呢
论坛上的人肯定游戏经验有多有少，我们萌新都谨慎发言，你跟桑特每天二人聊天你说好不好啊？这里好歹是讨论区，大佬论文发布区有个额外副板块啊
我自觉用的是陈述语气，不知道在您眼中脑补成了什么。
我也没有说“请您不要发言”，只是我认为，在桑特写了这个帖子以后，半夜三更的时间点，突然出现了两个发帖数量为1（也就是说为了回这个帖子特意去注册新账号）的人来发表反对意见是非常奇怪的一件事情。我在今天早上看到了某个群里有人认为桑特这个帖子的目的是特意针对、攻击他，所以不自觉做了一些联想。
我认为，在论坛这种公众场合，发言之前先做充足的调查是一种基本的礼貌。
桑特这篇帖子是否客观？他的观点是否包藏了他自己的一些私心？有没有可信度和说服力？这些都要打一个问号。但是如果仅仅因为某种狭隘的情绪，抱着偏见来对他的观点进行攻击，这种做法我觉得也是不值得倡议的。
我觉得我已经表达出了足够的耐心来解释，也没有一上来就对他们的动机表示质疑。如果你仍然觉得我的语气有问题，请便。
嘛，话说开就好了，我们俩是认识的，也在一起跑5e，玩的时间不算长，大概3个月而已，半夜发帖只是因为我们人在美国而已。也不是为了回帖子注册的帐号，这账号一个月前就注册了（这一个月也没几个新帖子啊）。你们两位的帖子质量都很高，也很有帮助，但是只是我们跑下来总是和理想有差距。我们玩的时候太多法系真的被切后排切的非常惨，但前排的时候也有倒坦事件发生，所以才会有这方面的疑问。也只是想再探讨些可能性罢了。再说了，就这里这么点流量，有什么好阴谋论的。这事就这么到此为止吧。
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既然你们是认识的，下次就不要一上来就“我一个路人……”好呗？带着立场就老老实实承认，充什么客观呢？
9级团和17级团的区别还真就没那么大，传奇豁免的怪物9级团是完全有可能出现的。我也没有完全否定武僧的价值，请仔细看我的第一篇回复，我认为桑特这个组队仅只适合dm非常凶残的情况，正常情况下圣诗就足以应付。如果你们认为自己的dm不是十分凶残，为什么又要和我来抬杠？
话说回来，说到北美面团，我又想起了一个十分有趣的人。我觉得缩头藏尾的也没啥意思，还有多少人都一起上呗？
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双手菜刀和后排法系的生存力真的有什么决定性差距吗？ :em020
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既然你们是认识的，下次就不要一上来就“我一个路人……”好呗？带着立场就老老实实承认，充什么客观呢？
9级团和17级团的区别还真就没那么大，传奇豁免的怪物9级团是完全有可能出现的。我也没有完全否定武僧的价值，请仔细看我的第一篇回复，我认为桑特这个组队仅只适合dm非常凶残的情况，正常情况下圣诗就足以应付。如果你们认为自己的dm不是十分凶残，为什么又要和我来抬杠？
话说回来，说到北美面团，我又想起了一个十分有趣的人。我觉得缩头藏尾的也没啥意思，还有多少人都一起上呗？
可以可以，一起跑过团之后我的意见就没有客观价值了。一个QQ群的人一起出现就肯定是有预谋的。这么说也不知道这个论坛还有几个客观的人。
其实自始至终我对配队都没什么特别的想法（桑特大佬抱歉歪你的楼了），直到我看到你回复里那些“您”字感到很不爽才出来说几句。反正无论我们说什么你都觉得我们是一伙的，而无论你怎么说我也认为你的那几个”您“字里并不是完全没有火气的。这里的人大都热爱DND并在上面倾注了很多心血，虽然没有人敢自称完全了解了这个游戏，但这不代表可以随便给人扣“不了解游戏”的帽子，然后若无其事的来一句“反正我没有骂过您，所以想必我的火气是不大的”。还是那句话，你那段论述拿掉第一句有什么区别么。群友不群友的区别只在于如果是陌生人我可能不会像这样花时间（上班摸鱼）说这些话。
见鬼， 我们北美DND群攻占果园的计划这么快就暴露了，“The Shadow”大人肯定会狠狠踢我的屁股。不过不要太得意了，我只是四天王里最弱的一个！！
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只是结合个人面团经验。
就队伍的输出面而言这个团队比较偏向后期和应对施法者，队伍的强度预计全队等级应该是10级以上才能发挥。
在游戏中期，法师，术士和诗人三个职业造成的伤害都相对有限，绿骑士的输出也受限于属性和泛型，这个节点上团队极其依赖专业DPS造成的伤害，如果一场战斗里，这名打击者的输出环境不理想或是受到限制，绿骑士本身的抗物理打击能力就比较平庸，战斗时间延长，整个团队更容易崩溃。
至少就中期而言，我认为不需要在队伍中设置3个偏向辅助的队员，比如法师，它的作用和吟游诗人相比有很多重叠的地方。
我个人不认为在DND 5e中团队可以完美兼顾遭遇中的所有情况，但是足够的输出会直观的解决很多问题，把法师换成另外一个专业打击者会更容易解决战斗，而AOE已经有术士可以处理了。
在大后期施法者们有高环法术，墙之类可以限制传统的物理伤害输出者，这个情况可能会好很多。
上周面团中队伍里的8级破誓骑1级咒剑，攻击1d8+14+4咒剑诅咒+队友的神圣武器/至圣斩，变体人类的长柄大师每回合攻击3次，但队友的伤害比较感人，被怪物用飞行/传送越过前排，骑士几乎没有吃到队友的辅助（神圣武器断了）但靠个人伤害解决了绝大部分问题。 从这个经历来说，可靠输出不足很有可能限制整个队伍的发挥。
其实我蛮好奇这个1D8是什么，别和我说双手木棍。。。
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其实我蛮好奇这个1D8是什么，别和我说双手木棍。。。
他手滑了，1d6，的确是棍子
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关于为什么要加上那句话，我已经把理由解释得很明白了。
即使没有那么多前因后果，我仍然不觉得告诫其他人对自己未知的领域保持谨慎有什么不妥。
这不是为了装逼或者是怼人，也不是认为新人就没有资格在这里发言，只是我希望我上班摸鱼抽出来回复的时间是有所值得的，而不是浪费在片面与偏见上。
当然总体来说这层楼里面的讨论都还是有价值的，所以我才会一直回复下去。
如果你真的想知道我生气时候是什么样子，在昨天最后一条回复里你已经见到了。因为原本我是真的觉得你是无关人士，你的回复让我觉得自己被愚弄了。
如果让你留下了不好的印象，我感到很抱歉。不过我坚持认为主要责任并不在我。
言尽于此。
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看完这贴全楼决定推荐大家一本书：《持续胜利的意志》 --梅园大吾
啊忘记了 从第二章开始看就好
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